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	<title>Comentários sobre: Indiana Jones e o Mundo Científico</title>
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	<description>Por que você está vivo?</description>
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		<title>Por: Daniel Ruy Pereira</title>
		<link>http://considereapossibilidade.wordpress.com/2008/07/17/indiana-jones-e-o-mundo-cientifico/#comment-27</link>
		<dc:creator>Daniel Ruy Pereira</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 03 Aug 2008 15:07:41 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://considereapossibilidade.wordpress.com/?p=42#comment-27</guid>
		<description>Brunão,

Você fez boas perguntas. É verdade que há muitas pessoas que acreditam que a Bíblia e a Ciência são inimigas, não só na Igreja, como também na comunidade científica. Em nossa época, a Bíblia foi jogada no meio do Coliseu, cercada de feras cristãs e não-cristãs, e julgada por Imperadores da Igreja e da Ciência. e mesmo assim tem ganhado o público.

Para você a teoria da evolução parece mais racional porque está acostumado a ela. Você a aprendeu na escola, a vê nos filmes e documentários e a lê nas revistas. Além disso, algumas religiões baseiam suas doutrinas no conceito da evolução como fato estabelecido. Foi apresentado a uma série de evidências que pareciam dar sentido à teoria, fazendo dela muito mais plausível. No entanto, os problemas da teoria não lhe foram apresentados (e nem as evidências favoráveis ao criacionismo, que vou apresentar ao longo do tempo aqui no blog).

Agora, suas perguntas. 1) Por que Moisés não poderia estar abordando a evolução das espécies quando escreveu Gênesis 1 e 2? Ele não era cientista e escreveu poemas iclusive? Por que esses textos não poderiam ser poemas sobre a evolução?

Porque não. 

...

Pensou que eu ia fugir, né? Vamos lá. Está certo que Moisés não era cientista. E que fique claro aqui, a Bíblia não é um livro científico. Mas faz afirmações científicas. Sendo a Palavra de Deus, espera-se que seja verdadeira em tudo o que diz, ou seu relato não será digno de aceitação. Assim sendo, se a evolução estivesse sendo retratada, esperaríamos que ela concordasse com a teoria como um todo (já que é a Palavra de Deus, infalível e inerrante). Mas isso não acontece, e para demonstrar, basta analisar a cronologia dos relatos. Qual foi a ordem da criação biológica de Deus?

1. Vegetais;
2. Animais aquáticos [répteis e grandes baleias (mamíferos)] e aves;
3. Réteis e animais terrestres (inclusive o gado);
4. Homem.

Isso é um absurdo para o evolucionismo, pois primeiro surgiram as bactérias, que originaram todos os demais seres vivos, da seginte forma (o grupo em negrito representa um grupo que originou os outros abaixo dele. Assim, quando se lê &quot;Répteis&quot;, está em negrito, e significa que originou as aves e os mamíferos):

&lt;strong&gt;Bactérias &lt;/strong&gt;
        &gt; Vegetais
        &lt;strong&gt;&gt; Animais&lt;/strong&gt;
                   &gt; Peixes
                   &gt; Anfíbios
                   &lt;strong&gt;&gt; Répteis&lt;/strong&gt;
                              &gt; Aves
                             &lt;strong&gt; &gt; Mamíferos&lt;/strong&gt;
                                           &gt; Homem.

Ou seja, primeiro surgiram os peixes, que originaram os anfíbios, que originaram os répteis. Dois répteis surgiram dois grupos: as aves de uma lado e os mamíferos do outro. (Eu exclui, de propósito, os grupos inferiores, como equinodermos, cnidários, poríferos e artrópodes, para facilitar o entendimento).

Viu como não batem os relatos? E não é só isso. Na Bíblia,  os animais aquáticos surgem JUNTAMENTE com os mamíferos aquáticos, e todo evolucionista sabe que, pela sua teoria, isso é um absurdo. As baleias se desenvolveram, como creem, milhões de anos depois dos peixes, e não juntamente com eles.

Tem também a questão da classificação zoológica. Em Gênesis Deus criou os animais aquáticos, mas só cita os répteis e as grandes baleias. Isto é, estaria incluindo os pofíreros, peixes, cnidários etc no grupo dos répteis? O que é um réptil na Bíblia? Nos apoiamos no que você falou: Moisés não era cientista, e não conhecia taxonomia (ela nem tinha se desenvolvido ainda), não tendo condições intelectuais de descrever todos os grupos biológicos.

O relato também não é poético. É claramente narrativo-histórico. Está descrevendo uma série de eventos concomitantes de forma linear. E não usa figuras de lingüagem, como os salmistas (poetas) fazem. Concluindo, Gênesis 1 e 2 são um relato histórico da Criação do Universo.

2. Deus não poderia ter usado o Big Bang para criar tudo? 

Poderia. Ele é Deus e faz o que quer. Poderia ter usado uma explosão (caótica e destrutiva, nunca construtiva) para criar? Sim. Mas por que não poderia &quot;estalar os dedos&quot; e fazer as coisas aparecerem? Ele não é Deus? Não pode fazer todas as coisas? Ademais, o relato bíblico não apoia uma explosão como instrumeto criador. Veja a figura que o salmista usa:

&quot;Quando vejo os teus céus, obra dos teus dedos, e a lua e as estrelas que PREPARASTE.&quot; (Salmo 8:3, grifo nosso).

Ao ler o versículo, imaginamos Deus como um artista, construtor ou oleiro, preparando, moldando, planejando. Não explodindo e reorganizando.

3. O tempo de Deus é diferente do nosso, não? Assim, os dias de Gênesis não poderiam ser figuras de lingüagem para descrever eras geológicas?

A palavra hebraica para dia é &quot;yom&quot;, que, pelo que sei, pode significar tanto um dia de 24 horas como um período de tempo, uma era geológica. Os que defendem que Gênesis e a Teoria da Evolução falam da mesma coisa se apoiam nisso. Porém, mais uma vez encontramos o problema de conciliar os relatos das duas teorias.

As eras geológicas são perídos de tempo muitos extensos, definidos pelo acontecimento de eventos maracantes na história. Por exemplo, a era Cenozóica inicia-se com a queda de um asteróide que provocou a extinção dos dinossauros, pondo fim à Era Mesozóica. Isso tudo se baseia nos registros fósseis encontrados nas camadas geológicas no solo (aquelas faixinhas de cores diferente nas rochas). Não falarei disso agora, mas isso é só para situar.  Resumindo, o registro fóssil, analisado de acordo com o modelo evolucionista, não apoia a ordem de surgimento biológico descrito e Gênesis.

Por isso é impossível conciliar o criacionismo e o evolucionismo. São relatos opostos. Se apoiamos o evolucionismo, negamos tanto a autoridade bíblica, como sua infalibilidade e inerrância. Se apoiamos o criacionismo, negamos a evolução das espécies.

Todavia, isso não quer dizer que a ciência seja coisa do demônio. Aliás, estaríamos falando de ciência? Fica para uma próxima.

Ficou claro, Brunão?

Abraço e Deus abençoe,

Daniel.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Brunão,</p>
<p>Você fez boas perguntas. É verdade que há muitas pessoas que acreditam que a Bíblia e a Ciência são inimigas, não só na Igreja, como também na comunidade científica. Em nossa época, a Bíblia foi jogada no meio do Coliseu, cercada de feras cristãs e não-cristãs, e julgada por Imperadores da Igreja e da Ciência. e mesmo assim tem ganhado o público.</p>
<p>Para você a teoria da evolução parece mais racional porque está acostumado a ela. Você a aprendeu na escola, a vê nos filmes e documentários e a lê nas revistas. Além disso, algumas religiões baseiam suas doutrinas no conceito da evolução como fato estabelecido. Foi apresentado a uma série de evidências que pareciam dar sentido à teoria, fazendo dela muito mais plausível. No entanto, os problemas da teoria não lhe foram apresentados (e nem as evidências favoráveis ao criacionismo, que vou apresentar ao longo do tempo aqui no blog).</p>
<p>Agora, suas perguntas. 1) Por que Moisés não poderia estar abordando a evolução das espécies quando escreveu Gênesis 1 e 2? Ele não era cientista e escreveu poemas iclusive? Por que esses textos não poderiam ser poemas sobre a evolução?</p>
<p>Porque não. </p>
<p>&#8230;</p>
<p>Pensou que eu ia fugir, né? Vamos lá. Está certo que Moisés não era cientista. E que fique claro aqui, a Bíblia não é um livro científico. Mas faz afirmações científicas. Sendo a Palavra de Deus, espera-se que seja verdadeira em tudo o que diz, ou seu relato não será digno de aceitação. Assim sendo, se a evolução estivesse sendo retratada, esperaríamos que ela concordasse com a teoria como um todo (já que é a Palavra de Deus, infalível e inerrante). Mas isso não acontece, e para demonstrar, basta analisar a cronologia dos relatos. Qual foi a ordem da criação biológica de Deus?</p>
<p>1. Vegetais;<br />
2. Animais aquáticos [répteis e grandes baleias (mamíferos)] e aves;<br />
3. Réteis e animais terrestres (inclusive o gado);<br />
4. Homem.</p>
<p>Isso é um absurdo para o evolucionismo, pois primeiro surgiram as bactérias, que originaram todos os demais seres vivos, da seginte forma (o grupo em negrito representa um grupo que originou os outros abaixo dele. Assim, quando se lê &#8220;Répteis&#8221;, está em negrito, e significa que originou as aves e os mamíferos):</p>
<p><strong>Bactérias </strong><br />
        &gt; Vegetais<br />
        <strong>&gt; Animais</strong><br />
                   &gt; Peixes<br />
                   &gt; Anfíbios<br />
                   <strong>&gt; Répteis</strong><br />
                              &gt; Aves<br />
                             <strong> &gt; Mamíferos</strong><br />
                                           &gt; Homem.</p>
<p>Ou seja, primeiro surgiram os peixes, que originaram os anfíbios, que originaram os répteis. Dois répteis surgiram dois grupos: as aves de uma lado e os mamíferos do outro. (Eu exclui, de propósito, os grupos inferiores, como equinodermos, cnidários, poríferos e artrópodes, para facilitar o entendimento).</p>
<p>Viu como não batem os relatos? E não é só isso. Na Bíblia,  os animais aquáticos surgem JUNTAMENTE com os mamíferos aquáticos, e todo evolucionista sabe que, pela sua teoria, isso é um absurdo. As baleias se desenvolveram, como creem, milhões de anos depois dos peixes, e não juntamente com eles.</p>
<p>Tem também a questão da classificação zoológica. Em Gênesis Deus criou os animais aquáticos, mas só cita os répteis e as grandes baleias. Isto é, estaria incluindo os pofíreros, peixes, cnidários etc no grupo dos répteis? O que é um réptil na Bíblia? Nos apoiamos no que você falou: Moisés não era cientista, e não conhecia taxonomia (ela nem tinha se desenvolvido ainda), não tendo condições intelectuais de descrever todos os grupos biológicos.</p>
<p>O relato também não é poético. É claramente narrativo-histórico. Está descrevendo uma série de eventos concomitantes de forma linear. E não usa figuras de lingüagem, como os salmistas (poetas) fazem. Concluindo, Gênesis 1 e 2 são um relato histórico da Criação do Universo.</p>
<p>2. Deus não poderia ter usado o Big Bang para criar tudo? </p>
<p>Poderia. Ele é Deus e faz o que quer. Poderia ter usado uma explosão (caótica e destrutiva, nunca construtiva) para criar? Sim. Mas por que não poderia &#8220;estalar os dedos&#8221; e fazer as coisas aparecerem? Ele não é Deus? Não pode fazer todas as coisas? Ademais, o relato bíblico não apoia uma explosão como instrumeto criador. Veja a figura que o salmista usa:</p>
<p>&#8220;Quando vejo os teus céus, obra dos teus dedos, e a lua e as estrelas que PREPARASTE.&#8221; (Salmo 8:3, grifo nosso).</p>
<p>Ao ler o versículo, imaginamos Deus como um artista, construtor ou oleiro, preparando, moldando, planejando. Não explodindo e reorganizando.</p>
<p>3. O tempo de Deus é diferente do nosso, não? Assim, os dias de Gênesis não poderiam ser figuras de lingüagem para descrever eras geológicas?</p>
<p>A palavra hebraica para dia é &#8220;yom&#8221;, que, pelo que sei, pode significar tanto um dia de 24 horas como um período de tempo, uma era geológica. Os que defendem que Gênesis e a Teoria da Evolução falam da mesma coisa se apoiam nisso. Porém, mais uma vez encontramos o problema de conciliar os relatos das duas teorias.</p>
<p>As eras geológicas são perídos de tempo muitos extensos, definidos pelo acontecimento de eventos maracantes na história. Por exemplo, a era Cenozóica inicia-se com a queda de um asteróide que provocou a extinção dos dinossauros, pondo fim à Era Mesozóica. Isso tudo se baseia nos registros fósseis encontrados nas camadas geológicas no solo (aquelas faixinhas de cores diferente nas rochas). Não falarei disso agora, mas isso é só para situar.  Resumindo, o registro fóssil, analisado de acordo com o modelo evolucionista, não apoia a ordem de surgimento biológico descrito e Gênesis.</p>
<p>Por isso é impossível conciliar o criacionismo e o evolucionismo. São relatos opostos. Se apoiamos o evolucionismo, negamos tanto a autoridade bíblica, como sua infalibilidade e inerrância. Se apoiamos o criacionismo, negamos a evolução das espécies.</p>
<p>Todavia, isso não quer dizer que a ciência seja coisa do demônio. Aliás, estaríamos falando de ciência? Fica para uma próxima.</p>
<p>Ficou claro, Brunão?</p>
<p>Abraço e Deus abençoe,</p>
<p>Daniel.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Bruno Rueda Barbosa</title>
		<link>http://considereapossibilidade.wordpress.com/2008/07/17/indiana-jones-e-o-mundo-cientifico/#comment-24</link>
		<dc:creator>Bruno Rueda Barbosa</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 21 Jul 2008 02:07:41 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://considereapossibilidade.wordpress.com/?p=42#comment-24</guid>
		<description>Olá Dani !!!

Quero mais uma vez expressar o prazer de estar aqui contigo...

Dani sou muito a favor e creio no criacionismo, mas sinceramente a “Teoria da evolução“ em vários momentos, ou melhor, em vários argumentos me parece muito mais racional do que a “Teoria da Criação”.
Admiro muito a sua luta em defesa do criacionismo, e estarei sempre ao teu lado, pois assim você ajuda a acabar com o rótulo de que os cristãos são totalmente emoção e nem um pouco de razão. E porque nenhum cristão pode ser cientista, ou biólogo? De onde as pessoas tiram que a ciência é sempre contra a bíblia e contra Deus? A ciência, acredito que como tudo, é mais uma criação de Deus, e que ao contrário do que muitos pensam, a ciência é totalmente a favor da bíblia e de Deus. Pois Deus como sendo perfeito e criador de tudo, Ele usa os elementos básicos para o estudo da ciência, para criar algo que seja de seu agrado. Porque o Deus pai não pode introduzir na mãe natureza (criação dEle), afim de que realize um desejo seu, ou para mostrar o seu poder?

Mas Dani, gostaria de deixar uma duvida e ao mesmo tempo um pensamento. Acredito que em um debate como esse não podemos ser dogmáticos ao extremo.

Em Apocalipse, João descreve muitas coisas que acontecem hoje, mas de forma totalmente figurada, pois há uma razão para isso, imagina João naquela época tendo uma visão de um Jato Supersônico, ou mesmo de um tanque de Guerra, é de ficar maluco né, e ainda mais tendo que descrever tudo isso, muito difícil.
Agora imagina Moisés tendo que descrever Gênesis? Vamos supor que a “Teoria da Evolução” esteja correta, como Moisés, não sendo biólogo, nem cientista, e não tendo toda a infra-estrutura que temos hoje, poderia descrever a Evolução das espécies?

E Deus sendo Deus, o todo poderoso, não poderia ter provocado a explosão do big-ban? E mais, na bíblia afirma que o tempo de Deus, não é o nosso tempo, para Deus mil anos pode ser com um dia e um dia pode ser como mil anos, então, os sete dias na bíblia, poderiam ser milhares de anos?

Eu tenho no meu armário uma caixa de sapato, ela esta vazia, depende de mim, dono da caixa colocar algo nela ou não...

Abraços

Deus o Abençoe!!!!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Olá Dani !!!</p>
<p>Quero mais uma vez expressar o prazer de estar aqui contigo&#8230;</p>
<p>Dani sou muito a favor e creio no criacionismo, mas sinceramente a “Teoria da evolução“ em vários momentos, ou melhor, em vários argumentos me parece muito mais racional do que a “Teoria da Criação”.<br />
Admiro muito a sua luta em defesa do criacionismo, e estarei sempre ao teu lado, pois assim você ajuda a acabar com o rótulo de que os cristãos são totalmente emoção e nem um pouco de razão. E porque nenhum cristão pode ser cientista, ou biólogo? De onde as pessoas tiram que a ciência é sempre contra a bíblia e contra Deus? A ciência, acredito que como tudo, é mais uma criação de Deus, e que ao contrário do que muitos pensam, a ciência é totalmente a favor da bíblia e de Deus. Pois Deus como sendo perfeito e criador de tudo, Ele usa os elementos básicos para o estudo da ciência, para criar algo que seja de seu agrado. Porque o Deus pai não pode introduzir na mãe natureza (criação dEle), afim de que realize um desejo seu, ou para mostrar o seu poder?</p>
<p>Mas Dani, gostaria de deixar uma duvida e ao mesmo tempo um pensamento. Acredito que em um debate como esse não podemos ser dogmáticos ao extremo.</p>
<p>Em Apocalipse, João descreve muitas coisas que acontecem hoje, mas de forma totalmente figurada, pois há uma razão para isso, imagina João naquela época tendo uma visão de um Jato Supersônico, ou mesmo de um tanque de Guerra, é de ficar maluco né, e ainda mais tendo que descrever tudo isso, muito difícil.<br />
Agora imagina Moisés tendo que descrever Gênesis? Vamos supor que a “Teoria da Evolução” esteja correta, como Moisés, não sendo biólogo, nem cientista, e não tendo toda a infra-estrutura que temos hoje, poderia descrever a Evolução das espécies?</p>
<p>E Deus sendo Deus, o todo poderoso, não poderia ter provocado a explosão do big-ban? E mais, na bíblia afirma que o tempo de Deus, não é o nosso tempo, para Deus mil anos pode ser com um dia e um dia pode ser como mil anos, então, os sete dias na bíblia, poderiam ser milhares de anos?</p>
<p>Eu tenho no meu armário uma caixa de sapato, ela esta vazia, depende de mim, dono da caixa colocar algo nela ou não&#8230;</p>
<p>Abraços</p>
<p>Deus o Abençoe!!!!</p>
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